[Doro]

Et moi j'appréhende de plus en plus

C'est tres simple Halloween ne m'interesse absolument pas, ni ses origines, ni les costumes, ni les decorations et surtout pas le demarchage... Mais je crois que je vais avoir bcp de mal à échapper à tout ça ici .

Dans les magasins la vague orange est presque finie, maintenant c'est de plus en plus rouge et vert... vous avez deviné Noël arrive à grands pas

Mais dans le quartier tout le monde se met à l'orange. Et encore si ce n'était que les citrouilles, c'est beau les citrouilles

Fantômes, tombes, squelettes, sorcières, BOO par ci, BOO par là, araignées gonflantes géantes dans les jardins, Tigrou gigantesque agrémenté d'araignées noires planté sur le gazon...
Sans vouloir choquer personne (c'est bien connu, tous les gouts sont dans la nature): je trouve ça hideux

L'autre jour quelqu'un a sonné à la porte et y a déposé anonymement un sac halloween avec quelques decos et bonbons et deux feuilles de papiers, l'une avec un grand 'BOO', l'autre avec les instructions suivantes:
nous avons 24h pour coller notre boo à notre porte, préparer deux halloween-bags et les déposer secrètement devant la porte de voisins du quartier qui n'auraient pas encore le 'boo'. Le but étant de voir comment cette vague de 'boo' s'étend dans le quartier.

Bon, j'avoue que c'était très bien fait, le texte tout en vers, etc... Mais d'un autre côté, cela m'agresse Je ne suis pas du tout du type "clan", et là je suis obligée de suivre tout ça, ne serait-ce que pour que mes enfants ne soient pas exclus dans le quartier.

Vendredi ce sont les fêtes d'halloween dans les classes de mes enfants... et c'est reparti pour un tour de citrouille-fantôme&Cie ssss

Qu'est ce que ça va donner le 31 ?

Je ne veux pas être rabat-joie... j'ai acheté plein de bonbons à distribuer, j'ai compris le code: les enfants peuvent venir sonner tant que ma lumière exterieure est allumée à la maison. Mais NON, je n'enverrai certainement pas mes enfants sonner chez des inconnus.

... du moins pas cette année ssss

Qui sait? L'année prochaine je vous chanterai peut-être les louanges de cette fabuleuse fête d'halloween?

Et chez vous -BOO
ça se passe comment ?

[Doro]

Merci isaUSA pour ton témoignage. En plus tu me donnes une excellente excuse pour ne pas démarcher avec mes enfants: mon mari ne sera pas là, Youpie, je dois rester à la maison pour accueillir les enfants de mon nouveau pays d'accueil

En plus c'est vrai que ça nous permettra de bien observer tous les déguisements

This post has been edited by Doro: 25 October 2006 - 09:35 PM

[poccac]

Je comprends Doro.. Moi je suis en pleine réflexion pour voir comment je vais échapper à tout ça... Sachant que à l'école, c'est le plein boom !!!
En revanche, j'ai appris un truc pour la lumière... J'espère que c'est le même code ici...
Vivement le 1er novembre ...

[Nessinette]

j'aime pas ca non plus. mes bonhommes ont 4 et 2. Le plus mauvais age pour haloween (mommy I'm scared of ... revient trop souvent dans la conversation)
Il faut dire qu'ici il y a cinq types d'haloween (en ville donc)

- haloween des magasins. Les magasins doivent s'incrire a l'avance au commite local, et afficher un panneau specifique "safe treat" en vitrine.
la quete des bonbons commence a une heure precise (4pm) et fini a une heure precise (7pm) ppour l'ensemble des magasins - le tout un jour precis.
Pas de probleme, tout le monde y participe meme les moins entousiates, y compris les chiens qui deguises vont mandier des gourmandises pour chien (ville = plus de chiens que d'enfants)

- haloween des rues. Les commites de rues s'organisent (environ 2 rues par quartier le font), et ferment la rue au traffic, avec police aux deux extremites. Les habitants se partagent les decorations et bonbons, et toute la rue est hantee de sorcieres, monstres et autres fantomes HYPER REALISTES (autant te dire que meme moi j'ai "peur" et je n'aime pas ca). Tout le quartier s'y retrouve et les adultes font causette sur le trottoir.

- l'haloween de porte a porte n'existe quasi plus en ville. Trop dangereux.
et cette annee, nous y echaperons car nous n'avons pas de porte d'entree (quoiqu'il reste la porte legendaire de Robin Williams a visiter a sea cliff .. ou on echange son paquet de bonbon contre un sac avec une brosse a dent et un tube de dentifrice! )

- par contre, on va a une apres-midi privee deguisee - type apres-midi d'anniversaire. Et ca je suis d'accord. Il suffit donc de trouver le dentiste, ou le docteur, ou l'avocat qui lance l'invitation privee, et se faire inviter!

- et pour finir, le celebre haloween de Castro. Over-my-dead-body. Les regles anti bagarre sont de plus en plus strictes, du permis de conduire, a un ticket payant, a une fouille corporelle poussee.. y entrer est un cauchemard. Y participer n'est pas du tout mon truc.

Ness qui n'est pas prete non plus (faut que je fasse la lessive des morceaux de costumes, sinon ca ne sera pas pret pour dimanche!)

[AnneM]

Je crois qu'il faut faire la distinction entre Halloween aux USA, Canada et UK, où c'est une tradition réelle, qui existe depuis longtemps. Commerciale, oui, récupéree, oui, mais ça va au-delà de ça...

Effectivement Halloween a une origine historique pour tous ces pays cités : "The witches of Salem...", la chasse au sorcière : trouver un bouc émissaire pour exorciser le mal...
Ces traditions sont inconnus dans les pays du sud (par ex.) mais complètement récupéres d'un point de vue commercial.

En France par ex., les commerces cherchent à vendre autour de cette fête qui ne rime à rien ici.

Mais je pense que je me laisserais aller qd-même au jeu si j'étais aux US, Canada ou UK, c'est en fait surtout une fête pour les enfants.

[Doro]

Oui bien sûr, ici aux USA c'est la 'vraie' fête qui compte pour les enfants et bcp d'adultes à en juger par la joie qu'ils ont à me parler de leurs propres déguisements

Et je comprends tout à fait ce coté fête-déguisement-carnaval, même si je n'y suis pas attachée moi-même.

Ce qui me dérange le plus doit finalement être le thème: à mes yeux c'est l'horreur o: La plupart des déguisements/gadgets/decorations me font peur

En Allemagne non plus je ne suis pas "carnaval", je crois qu'il faut être né dedans (par ex à Cologne) pour vraiment l'apprécier ssss , mais au moins là bas, les costumes ne font pas peur...

Bon on verra. Apres tout tellement de choses me surprennent encore ici, mais c'est le côté fascinant de l'expatriation

Je suis curieuse de savoir comment je verrai les choses dans un an

Déjà au bout de 2 mois j'ai constaté grâce aux commentaires de ma soeur qui est venue me voir, que j'ai déjà assimilé certaines choses comme "normales" alors qu'en Aout elles me frappaient encore

Il ne faut pas y voir d'agression, le maître en Amérique du Nord est "communauté", cela est destabilisant au début mais on s'y fait

Tu as raison Saintmimi, d'ailleurs je voulais mettre "agressée" en italique pour aténuer le mot, j'ai oublié
Mais oui, c'est tres destabilisant... Je vous raconterai une autre fois qu'à l'école aussi je me sens agressée ssss

[marianne]

Doro,

Et bien moi apres plus de 4 ans ici je m'y suis faites...j'ai meme mis sur ma porte cette annee une sorciere ecrasee qui cause!

Halloween c'est vraiment bien pour les enfants, ma fille a un souvenir emue de l'an passe et attend avec impatience de recommencer cet annee...meme si elle a eu la petoche dans une maison l'an passe...C'est aussi un moyen de se banaliser dans ton voisinage...tout le monde sais qui tu es, ton pays de provenance etc, en participant a Halloween en allant chercher les treats avec tes enfants tu t'integres donc d'une certaine maniere et c'est tres important. Bon t'es pas oblige de mettre un enorma chat gonfle sur ta pelouse (enfin la premiere annee!)

Lors de ta promenade (pas besoin de faire tout le quartier...nous il y a 700 maisons ici...on aurais pas finis! o: ) tu peux mettre ton sac a bonbon dehors et un petit mot disant aux enfants que tu participes et qu'ils doivent se servir en respectant la venue des autres...

Et puis tu verras le regard emmerveille des momes qui viennent frapper a ta porte...rien que pour ca, cela en vaut la peine!

Big Kisssssss

[Doro]

Ce qui me dérange le plus doit finalement être le thème: à mes yeux c'est l'horreur o:  La plupart des déguisements/gadgets/decorations me font peur    

C'est une superbe façon d'apprivoiser la mort pour les enfants, de l'intégrer dans la vie. A l'origine lointaine de cette fête, c'était un des buts.

mouais... Je n'ai pas peur de la mort, mes enfants non plus je pense. Elle est présente dans la famille proche, elle n'est pas un sujet tabou.

Mais les squelettes-fantomes-tombes dans les jardins... ça ne me dit rien du tout...

[Nessinette]

Ce qui me dérange le plus doit finalement être le thème: à mes yeux c'est l'horreur o:  La plupart des déguisements/gadgets/decorations me font peur    

C'est une superbe façon d'apprivoiser la mort pour les enfants, de l'intégrer dans la vie. A l'origine lointaine de cette fête, c'était un des buts.

mouais... Je n'ai pas peur de la mort, mes enfants non plus je pense. Elle est présente dans la famille proche, elle n'est pas un sujet tabou.

Mais les squelettes-fantomes-tombes dans les jardins... ça ne me dit rien du tout...

je trouve que JUSTEMENT ca fait l'inverse.
Allez voir un grand pere decede qui a un visage froid mais calme.. c'est different d'un idiot deguise en squelette qui fait BOO dans son dos.

et je trouve que demystifier la mort de cette maniere est en partie insultante envers la mort.
Suivant les familles, suivant les circonstances, la mort est une "belle" chose... comme la grand-mere qui ne s'est pas reveillee, ou le chien qui a un cancer de la hanche, et on decide de le "delivrer" et on l'amene chez le veto apres de longs adieux emotionels.

Quel est le rapport avec des grosses araignees (j'ai HORREUR des araignees), des fantomes (qui pour moi n'existent pas), des sorcieres mechantes (mes enfants regardent avec moi la GENTILLE sorciere de "ma sorciere bien aimee" ) .. ou des bonbons gluants en forme d'oeil bien gluant et sanglant?

bref, pas d'accord.

[Adeline]

et pour finir, le celebre haloween de Castro. Over-my-dead-body. Les regles anti bagarre sont de plus en plus strictes, du permis de conduire, a un ticket payant, a une fouille corporelle poussee.. y entrer est un cauchemard. Y participer n'est pas du tout mon truc.

Euh, c'est quoi l'Halloween de Castro?

[Isabellex]

Ce qui me dérange.. ce n'est pas tellement le côté "vision des horeurs : squelettes - citrouille - etc..."

Je crois que nous avons besoin de nous faire peur. Pourquoi un tout petit bout rit-il lorsque sa maman se cache les yeux et réapparait. Certainement à cause de cette poussée d'adreline provoquée par la peur de perdre Maman... et le plaisir qu'il ressent lorsqu'il voit paraître de nouveau les yeux de Maman.

J'ai eu peur mais j'ai du plaisir

Pourquoi certains aiment tant les grands huits ou autres attractions... aussi impressionnantes que terrifiantes ?

Pourquoi avons-nous tant aimé jouer à la balançoire.. ? parce que cela faisait quelquechose dans le ventre !.

Et oui, cette poussée d'adreline, ce petit quelquechose dans le ventre, l'être humain est sans cesse en quête après. Alors Halloween, c'est une manière comme une autre. Pourquoi pas ? Après tout.. cela n'est vraiment pas méchant.. et en ce monde.. réjouissons-nous de petites choses comme Halloween.

Maintenant, je ne suis même pas sûre que les enfants fassent un rapprochement avec la Mort. Je crois que c'est nous, les adultes, qui pensons qu'ils pourraient penser qu'ils y voient une allusion. Bambi qui perd sa maman ou Cendrillon qui se retrouve orpheline, n'est-ce pas plus tragique aux yeux d'un enfant ?

Dans Halloween, ils voient du noir et du orange, il voient un squelette comme ils ont vu la carcasse du poulet dans la poubelle familiale le dimanche midi.
A mon avis, peu d'entre eux associent Halloween à la Mort.

Par contre il y a quelquechose qui me dérange dans le scénario.
Ce qui me dérange donc.. c'est le côté actuel où les enfants ne font même plus de treat or tricks.
Parfois même il n'y a aucun effort de déguissement.. Les enfants sonnent et tendent leur sac en plastique comme si les bonbons étaient un dû.

Dommage. Dommage. C'est si festif de donner lorsqu'il y a une contre-partie. Juste un petit effort.

Ce phénomène me choque aussi dans d'autres occasions. Mais là c'est un autre débat, nous entrerions alors dans un débat spirituel.

[Nessinette]

Euh, c'est quoi l'Halloween de Castro?

ooooooooops...
pour les lectrices. Castro est le quartier non pas "gay" de san francisco, mais le quartier "gay exhibitioniste agressif et militant" de san francisco.
Tous les debordements sont permis, et la soiree est "sauvage" - avec des visiteurs qui viennent expres pour la soiree de quasi le monde entier.

pour choisir une galerie photo TRES edulcoree: ici (attention, c'est "carre blanc" )

recit de l'annee derniere et de ses trop nombreux derapages.
(derapages qui arrivent tout autant a "gay parade a castro" ou a "nouvel an a castro" - le probleme principal etant "c'est une grande fete mondialement connue, et il y a des voyous qui viennent expres pour f.. le b.."

Ness :fleur:

PS: je ne me considere pas homophobe. Au contraire, je me suis fait accoste ce matin meme par une bikeuse en cuir, clou, tete rasee et tatoo qui m'a donne un bon de reduction pour mes courses (j'espere qu'elle ne m'a pas choisie pour mon "attrait" mais bien parce que j'avais un caddie plein a craque ). Apres passage a la caisse, je suis retournee lui dire merci. Elle m'a economise 50dollars!

[AnneM]

C'est marrant ce que tu dis Nessinette car qd je me suis baladée dans Castro (pour voir à quoi ça ressemblait), je n'ai pas ressenti le moindre sentiment d'insécurité ou agressivité, juste quelques boutiques avec vitrines proposant des choses étranges mais guère plus étranges que dans un sex-shop à Pigalle...

C'était en 1998 alors peut-être que ça a changé...

Pour en revenir au site que tu pointes, effectivement leur Halloween est plutôt hard... Pas pour les enfants c'est sûr !

[Adeline]

pour les lectrices. Castro est le quartier non pas "gay" de san francisco, mais le quartier "gay exhibitionniste agressif et militant" de san francisco.

J'ai eu peur un moment. Personnellement nous allons faire la fête a West Hollywood pour Halloween (je n'ai pas d'enfants et vis en appartement, donc pas de trick or treat pour nous, dommage ca m'aurait plu de voir l'ambiance, mais tout mon quartier est constitue plus ou moins d'appart).

West Hollywood c'est aussi le quartier gay de Los Angeles, mais je ne pense pas que ca soit comparable, car beaucoup d'hetero y vivent aussi (c'est un quartier tres agréable et plutot branche, un peu comme le Marais a Paris).

Est ce que quelqu'un sait s'il y a des débordements dans ce genre de parade (on m'a dit que c'était un mélange de Gay Pride et de Carnaval) ? Parce que j'y vais avec des amis gays justement (et mon mari bien sur )

[Nessinette]

a remettre dans le contexte...
je crois qu'on parlait d'emmener les enfants faire la quete des bonbons...

y aller en temps qu'adulte, tant que tu ne bois pas, ne fait pas expres d'accoster tous les inconnus.. c'est un simple bain de foule!

AnneM. Castro a plusieurs facettes, en fonction des jours et des heures. Et le mot agressif etait plus "psychologique" que physique. (on ne te tappe pas dessus a castro, mais si tu commences a prendre des photos dans la rue, on te montre la sortie)

Ness :fleur:

[Adeline]

    a remettre dans le contexte...
je crois qu'on parlait d'emmener les enfants faire la quete des bonbons...

Desolee j'ai elargi, en fait il ne me serait pas venu a l'idee d'amener des enfants a une parade de ce genre de toutes facons

[Doro]

Ce qui me dérange le plus doit finalement être le thème: à mes yeux c'est l'horreur o:  La plupart des déguisements/gadgets/decorations me font peur    

C'est une superbe façon d'apprivoiser la mort pour les enfants, de l'intégrer dans la vie. A l'origine lointaine de cette fête, c'était un des buts.

mouais... Je n'ai pas peur de la mort, mes enfants non plus je pense. Elle est présente dans la famille proche, elle n'est pas un sujet tabou.

Mais les squelettes-fantomes-tombes dans les jardins... ça ne me dit rien du tout...

je trouve que JUSTEMENT ca fait l'inverse.
Allez voir un grand pere decede qui a un visage froid mais calme.. c'est different d'un idiot deguise en squelette qui fait BOO dans son dos.

et je trouve que demystifier la mort de cette maniere est en partie insultante envers la mort.
Suivant les familles, suivant les circonstances, la mort est une "belle" chose... comme la grand-mere qui ne s'est pas reveillee, ou le chien qui a un cancer de la hanche, et on decide de le "delivrer" et on l'amene chez le veto apres de longs adieux emotionels.

Quel est le rapport avec des grosses araignees (j'ai HORREUR des araignees), des fantomes (qui pour moi n'existent pas), des sorcieres mechantes (mes enfants regardent avec moi la GENTILLE sorciere de "ma sorciere bien aimee" ) .. ou des bonbons gluants en forme d'oeil bien gluant et sanglant?

bref, pas d'accord.

lu et approuvé Nessinette , je n'ai pas la tele donc pas de "sorcière" à regarder, mais sinon je signe tout ce que tu viens d'écrire là

Dans notre rue il y a:
un tigrou geant gonflé, illuminé avec des araignées
2 araignées géantes gonflées noire et violette; illuminées
2 ou 3 pierres tombales
Une paire de jambes qui depassent du sol
Un squelette grandeur nature qui pend à un arbre
des tonnes de petits fantomes attachés aux arbres
une citrouille géante d'où sortent 3 géants fantomes, le tout gonflé-illuminé, of course
plusieurs têtes de mort, illuminées, of course
des tonnes de fausses toiles d'araignées orange, blanche, noire

et j'en passe...

Mais aussi de très jolies décorations d'automne, petites citrouilles, épouvantail, couronnes de fleurs mortes

Laurence du Canada Posted on 27.10.2006 à 13:44

Ce n'est qu'une façon de voir la mort. Je n'ai pas peur de la mort, mais enfant j'en avais une terrible angoisse, d'autant plus qu'il était interdit d'en parler chez moi. Et dans mon coeur d'enfant, la mort représentait des tas de choses épouvantables. Je n'avais aucun exutoire à ces choses indicibles. Halloween donne l'occasion de les humaniser.

Je n'ai aucun souvenirs de mes premières impressions vis à vis de la mort, mais je ne crois pas avoir été angoissée. Cela dépend surement du contexte familiale, et comme tu le dis, si on en parle ou pas. Personnellement en temps que adulte, les images que je vois autour d'halloween me font vraiment peur :pleurs:

Marianne: merci de m'accorder de ne rien mettre dans mon jardin la première année , rappelle moi stp dans un an de te raconter ma nouvelle déco so american

[Doro]

Ca y est le defile a commence. C'est quand meme bizarre, ces inconnus qui sonnent a la porte, les enfants deguises, les parents parfois aussi se tenant un peu en retrait.
Et mes enfants distribuent les bonbons.
Ce qui me rassure c'est que la plupart des deguisements vus jusqu'a maintenant sont tout simplement comme a Mardi Gras en France, donc pas effrayant. Ca doit etre reserve aux plus grands... qui passeront peut-etre plus tard

En mettant ca sur le meme niveau que notre Mardi Gras, je peux un plus 'approuver' cette fete, donc l'annee prochaine on en serai sans doute aussi, du moins mes enfants B)

Si seulement on n'etait pas oblige pendant un mois de croiser des squelettes/fantomes/morceaux de corps humain dans tous les magasins ssss

Happy Halloween a ceux et celles qui sont encore dedans sur le continent !

[Lila]

Salut !

Nous aussi, on va y avoir droit ....
J'ai participe a la fete dans la classe de ma fille et j'ai trouve ca super, 2 maitresses nous ont concocte en direct un breuvage fumant a base de soit disant "pieces of frog, nails and bat wings" par contre bonjour les sucreries et c'est juste le debut...
A 17h30 on sort dans la rue deguises pour sevir avec d'autres mamans autour de l'ecole. Parait qu'on recolte tellement de "treats" que c'est les mamans qui finissent soit par les manger soit par les jetter...
Je pense que c'est un bon moyen pour s'integrer meme si c'est hyper commercial...
happy halloween !!!!!

[penglobe]

Bonsoir à toutes,
nous venons d'arriver à NY (jeudi dernier)
et nous avons suivi la coutume.
Heureusement que nous n'avons pas sonné directement chez nos voisins de palier (je pensais que ce serait le moyen de se présenter :z: )
...le portier nous a expliqué qu'il fallait sonner uniquement chez les gens qui mettaient une affiche "Halloween".
Lucie (5ans, 3 mots d'anglais) a participé timidement, quand même super épatée de revenir avec un petit sac plein de bonbons.
Je lui ai demandé de bien dire "thank you" à chaque fois
Je n'en revenais pas de voir ces bandes de gamins mal mal élevés raffler (pas d'autre mot) les bonbons sans dire merci...et sans aucune reflexion de la part de l'adulte qui les accompagnait...





Bonne soirée
Claire

[penglobe]

au fait, cela se fait-il de se présenter à ses voisins de palier?
Merci de vos réponse

[Isabellex]

Je n'en revenais pas de voir ces bandes de gamins mal mal élevés raffler (pas d'autre mot) les bonbons sans dire merci...et sans aucune reflexion de la part de l'adulte qui les accompagnait...

Je suis bien d'accord avec toi... maintenant hélàs de plus en plus c'est ainsi..

En 1983 à Aberdeen, en Ecosse, je venais d'arriver et découvrais Halloween. Mais là quelle surprise lorsque j'ai ouvert la porte...

Des enfants me chantaient de magnifiques chants.. ou bien me faisait un tour de magie, certains ont essayé de me raconter une histoire drôle.. mais ma bonne connaissance de l'anglais ne m'avait pas permis de comprendre l'humour subtile de leur histoire.. alors ils prirent le temps de bien m'expliquer le jeu de mot.. J'ai ri, ils ont ri. et étaient ravis d'avoir appris quelquechose à la "nouvelle frenchie" du quartier...

Pour eux, c'était un plaisir de leur donner des bonbons.. d'ailleurs ils m'avaient expliqué que le plus sympa c'était de les lancer à la volée.. après ils pouvaient se bagarrer pour en attrapper le maximum, pour eux, c'était un jeu de plus. J'avoue c'était super sympa.

Hélàs, aujourd'hui, on apprend aux enfants à tendre un sac en plastique, déjà plein de bonbons et puis.. rien.. même pas un "thank you very much".

[gentillalouette]

Alors moi, apres avoir ete des années tres mefiante, premiere experience a Berlin (aussi), mais avec mes enfants et pas ceux des autres . SUPER POSITIF.

Comme on habite une maison qui ne donne pas directement sur la rue, on a pas eu de visite . Mes enfants ont exprimes eux meme le desir d´aller sonner a la porte de la voisine (que j´avais prevenu en douce ). On a ete aussi a l´ecole de conduite d´a coté spontanement.
Mes enfants de 5 et 7 ans ne font aucun rapprochement avec la mort. A leur age, c´est sorcieres (ma fille), diables, fantomes et vampire (mon fils). Et je crois que ce qui leur a plus le plus, c´est surtout le renversement dee situation: c´est EUX qui font peur aux adultes (ma voisine retraitée a tres bien joué son role d´ailleurs! ). J´ai meme ete tres etonnée de leur spontaneité a pousser des rugissements alors qu´ils n´avaient jamais encore fete l´evenement! o:
Donc, ce qui nous plait encore a nous et avec leur age (ca risque de changer avec les années), c´est de se maquiller, de se deguiser, de sortir comme ca, en plus la nuit chose rare, et de sonner chez les gens que l´on connait. Ils avaient une grosse poignée de bonbons et ils etaient tres fiers!
Aujourd´hui, ma fille deguisée continue au Kindergarten avec un petit dejeuner qu´il ont organisé hier avec de la confiture de potiron faite eux meme, un dejeuner au menu tres "halloween", et une expedition dans la cave de l´ecole! Je trouve ca plein de fantaisie positive.

This post has been edited by gentillalouette: 01 November 2006 - 10:39 AM