[Claudiaexpat]

Ciao a tutte,
dietro suggerimento di Pina apro questo post affascinante e complesso, tant'è che non sapevo bene se dargli un sottotitolo più specifico.

Abbiamo un post sulle lingue straniere nel quale ci siamo sbizzarrite in molte a raccontare le nostre gioie e dolori di fronte alle lingue straniere, ma qui vi invito ad esplorare i sentimenti un pochino più nascosti che ci suscita il dover "vivere in una lingua straniera". E interessantissimo sarà anche ascoltare l'esperienza delle coppie miste, che spesso si trovano a parlare in una lingua franca che non è nè la materna dell'uno nè dell'altra....

Io, che ho un marito italiano e che dunque nei miei peregrinaggi ho sempre usato l'italiano in casa, mi limiterò a raccontarvi come mi sento a dover usare nel quotidiano una lingua che ho dovuto imparare in un'età neanche tanto più tenera. Lo spagnolo l'ho imparato infatti in Honduras, ed è stata una bella sfida (anche se a guardare indietro adesso mi sembra relativa) ed è la lingua che da quasi dieci anni accompagna la mia vita. I miei figli lo parlano quasi meglio dell'italiano, anzi, il piccolo lo parla meglio dell'italiano, decisamente.

Ci ho pensato tante volte ma onestamente non credo di essermi mai sentita bloccata nei miei rapporti umani o organizzativi per il fatto che si svolgessero in spagnolo. Onestamente in spagnolo riesco a far tutto, a parlare di problemi intimi, a farmi valere, a spiegare cose tecniche e cose di sentimenti.... credo di venir percepita per quello che mi propongo di trasmettere, quantomeno finora non ho mai vissuto situazioni pesanti di fraitendimento linguistico. Culturale, semmai , mi è capitato a volte.....

La cosa strana che mi capita, ma forse è normale, me lo direte anche voi, è che appena esco da Lima mi sembra di staccarmi anche dallo spagnolo, e parlarlo in un contesto differente mi fa un effetto assai strano. Mi succede quando sono in Europa, e mi capita di parlare con qualche spagnolo o sudamericano, ma mi è successo anche a Santiago del Cile e Buenos Aires !!!!! Come, che so, se il mio spagnolo fosse intimamente legato a situazioni nelle quali mi muovo ormai con gran famigliarità, e estrapolarlo per metterlo in un contesto diverso mi producesse un effetto di disagio.... a Buenos Aires a volte mi sorprendevo ad ascoltarmi chiedendomi se le persone con cui parlavo mi capivano, o pensavano che parlavo male, o che avevo uno strano accento

Quando poi torno da un mese in Italia, per rimettermi "in carreggiata" mi ci vuole sempre un po'. Nel senso che ho l'impressione che questa lingua la dimenticherei facilmente se non la usassi tutti i giorni. Ed è strano, perchè questo non mi capita con le altre lingue che parlo, e che uso anche meno dello spagnolo, volendo...

Fine del primo capitolo, ragazze , sia per non appesantire la discussione che perchè devo tornare al lavoro.... ma aspetto la vostra partecipazione, eh !!!!!

[Pina]

Solo una domanda Faraja,
qual è la lingua materna delle tue figlie? Ossia in quale lingua parlavi loro da quando sono nate e nei loro primi anni di vita?
Per i figli di Claudia mi pare che sia senza dubbio l'italiano la lingua materna di Alessandro e Mattia, anche se ora sembrerebbe che Mattia padroneggi meglio lo spagnolo. Ho capito bene?

[Giuliettaexpat]

ogni tanto mi chiedo se a casa nostra non si parli ormai piu' solo un bel "lessico famigliare" e si il nostro italiano e' farcito di termini stranieri, francesi, inglesi, giapponesi, diventati ormai parte integrande della strana lingua che parliamo in casa, ben consci che sia un male, ma e' troppo bello perche' e' il nostro modo di comunicare!!!
A parte gli scherzi, certo non e' mai facile, ci sono dei momenti in cui mi sembra di essere quasi piu' a mio agio in francese, nel senso che in italiano ci sono cose su cui non discuto mai , argomenti ad esempio legati alla scuola che e' in francese, e cosi quando mi trovo a parlarne con amicci italiani o con mia mamma fatico a cercare le parole corrispondenti.... che dramma per una profia di lettere!!!
Le mie fanciullle tra loro parlano solo in francese e anche li riescono ad inserire di tutto, ma indubbiamente e' la loro lingua prima, non potendola chiamare madre.... benche' in casa e dall'inizio io abbia loro sempre e solo parlato italiano.
Camilla poi che e' in classe bilingue inglese, i tre quarti delle volte mi risponde con un yes e magari pioi ci mette giu' due cosette in un suo giapponese.... a volte la becco a giocare in giapponese, insomma con il suo giapponese, e' riuscita ad assorbire una immensa quantita di parole.... che rabbia, ci fossi riuscita anch'io.
Per l'esperienza delle coppie miste vi racconto invece il caso di mia sorella, italiana, sposata ad un inglese, vive da anni in Francia, hanno tre figli.
Carlotta e Sebastian si sono conosciuti in Francia all'universita' e all'inizio parlavano per lo piu' in francese, mia sorella parlava gia' molto bene in inglese e Sebastian non in italiano, avevano scelto una lingua , come dire, "neutra" in cui nessuno dei due avesse un vantaggio comunicativo.... trasferitisi a Londra hanno deciso di alternare, 2 giorni inglese, 2 francese, 2 italiano, l'occasione per mio cognato di progredire in fretta.... e adesso parla molto bene.
Alla nascita della prima bambina erano a Londra e li il dilema, cosa facciamo con il francese che in realta' non c'entra nulla con noi, accantonato e alternanza solo tra lingua del papa' e della mamma.... ma dopo poco si sono trasferiti in Francia, quindi il francese e' tornato fuori e con forza, tanto piu' che Julia ha incominciato a frequentare il nido, per cui decisone di continuare l'alternanza tra loro adulti e ognuno dei due di rivolgersi alla piccola nella propria lingua.
adeso devo dire che con la scuola dei bambini che e' in francese, la lingua predominante e' ormai proprio il francese benche stoicamente i due genitori continuino ad alternare le lingue tra loro e a rivolgersi, com'e' sacrosanto ai figli nella propria lingua madre...

comunque e' veramente un argomento interesante quelo dei meccanismi linguistici, l'altrogiorno Paolo, mio martio, parlando di come le bambine non riescano mai a raccontarmi in italiano quello che fanno a scuola, ma me lo raccontino solo in Francese, mi diceva, ma sai anch'io non potrei nel dettaglio raccontarti quello che faccio in italiano, lavorando tutto il tempo in inglese, dovrei mettermi a cercare il come dirtelo e mi passerebbe la voglia....

[selena]

in quanto al fatto di avere un compagno straniero...lo ammetto, le cose non son facili.
succede che uno dei due deve apprendere la lingua dell'altro, di solito quello in cui si vive. spesso ci son coppie miste che utilizzano una terza lingua, spesso l'inglese.
io ho imparato lo spagnolo, lui capisce l'italiano ma non lo parla. anzi, si vergogna, problema classico, ma di certo non ha occasioni per parlarlo.
infine oltre alla lingua c'è anche il problema culturale. nel mio caso, anche se spagna e italia son due paesi simili, non é detto che non ci siano problemi. anzi, con il mio compagno ho avuto vari scontri per la cultura che ci contraddistingue: ci son cose che io non capisco, comportamenti, pensieri, modi di fare che mi sembrano negativi, e lo stesso per lui. ma il tutto sta nel parlare e trovare un equilibrio.
comunque l'unico consiglio per una coppia mista é quello di condividere le due culture. in cucina, per esempio, noi mescoliamo ingredienti italiani e spagnoli.
e soprattutto, se si decide di vivere nel paese del compagno, meglio abituarsi da subito ai ritmi e alla cultura, creerá meno problemi. ma solo fuori casa, dentro casa tutto é permesso, soprattutto se siamo capaci di far amare il nostro paese anche alle persone che ci stanno vicino.

[Giuliettaexpat]

certo il problema e' grande e non si sa mai come e cosa fare e poi i dubbi sono sempre tanti: staremo facendo la casa giusta????
Io non penso che le mie figlie con + lingue abbiano perso la loro identita' culturale, credo anzi che questa stessa si sia arricchita al contatto con le lingue straniere , parlano scrivono e leggono l'italiano come dei bambini italiani della loro eta', pur non avendolo mai studiato in modo scolastico e credo che l'approccio alle altre lingue straniere sia stato un + in tutto questo
in questo mondo aperto e multiculturale l'esposizione a + lingue e' senza dubbio una marcia in + ma sul fatto di mantenere una lingua come punto fermo in una famiglai mono lingua su questo sono d'accordo.
Certo quando di lingue ce ne sono due e all'esterno una terza la situazione cambia, penso al caso di mia sorella, ma in questa situazione e' normale che ognuno dei due genitori mantenga la propria identita' cutlurale, quindi voglia comunicare nella propria lingua, sapendo comunque che i bambini hanno la tendenza ad utilizzare tra loto la lingua della scuola che diventa quella della socializzazione e del gioco....
Io stessa sono cresciuta in una famiglia con una doppia cultura, italiana e francese, mio papa co noi ha sempre parlato in francese, cantato in franese e giocato in francese, ci ha quindi trasmesso la sua di cultura e la mamma ha fatto lo stesso con l'italiano.... poi ovvio che vivendo in Italia , l'italiano e' stato la lingua forte, e quella che sento piu' mia , insomma in cui conto !!(si dice sempre che il contare e' l'indice di quale sia la tua lingua, io conto in italiano, le mie figlie in francese.... ma con l'Europa unita, che differenza c'e'!!!)
C'e' solo una cosa che mi dispiace un po', non ho studiato in francia e non sono cresciuta in francia quindi non ho dei riferimenti culturali francesi legati alla scuola, dei giochi e delle espressoni , che ho in italiano , ma che le mie fanciulle hanno in francese....

[Annaexpat]

Per me l'inglese e' decisamente la seconda lingua - e un conto era usarla occasionalmente per lavoro, tutta un'altra faccenda e' "viverci"

All'inizio e' stato abbastanza scioccante - al di fuori del lavoro, mi sembrava di non capire assolutamente niente e di non riuscire a farmi capire. Poi piano piano la situazione e' migliorata, ed ora riesco a fare di tutto (se non sempre a dire esattamente quello che voglio, a farmi capire nel miglior modo possibile)

Per un periodo a casa ci siamo sforzati di parlare inglese (mio marito stava a casa tutto il giorno e per lui era ancora piu' difficile che per me) - ma solo dalle 7 di mattina alle 7 di sera (tutte le cose importanti, comunque, me le tenevo per le ore di italiano! ), ma poi siamo tornati all'italiano perche' era troppo faticoso.

Ora a volte mi accorgo che, soprattutto per il lavoro, mi mancano le parole in italiano!

E quando nascera' il cecio? Non so ancora bene, ma penso proprio che in casa continueremo a parlare per lo piu' italiano, all'esterno sara' inglese (anche se alcuni amici hanno baby sitters spagnole o russe, per esempio...). Vedremo! Dipendera' anche da quanto tempo decideremo di rimanere qui, e da dove andremo poi (il che e' ancora del tutto nebuloso).

[Silviaex]

Quante belle storie e che babele di cose...

Adesso aggiungo la mia allora...

Dunque, intanto, premetto che fin da bambina sentivo parlare italiano a Roma - dove sono cresciuta - e sardo in Sardegna nei tre mesi che ci passavo d'estate. Quindi ho sentito l'italiano come lingua importante, ufficiale, ma ho capito fin da piccola che ognuno ha la sua di lingua e che su di questa si costruiscono poi culture e tradizioni diverse.

Poi a casa mia si sentiva anche moltissimo lo spagnolo, per gli studi del mio babbo e i suoi rapporti con la Spagna di allora, con i rifugiati spagnoli etc.
Quindi, lo Spagnolo e' DA SEMPRE per me la lingua della ... 'gente buona e simpatica' cosi' che per es. quando conosco degli spagnoli o spagnofoni mi sento automaticamente a mio agio, abbasso tutte le difese e ... a volte mi prendo anche delle terribili delusioni.. !!

Poi ho incontrato Matthias che e' tedesco e che ha vissuto la prima parte della sua vita tra Russia e Polonia e che quindi ha col Russo un rapporto molto simile a quello che ho io con lo Spagnolo, la lingua dell'infanzia, della scoperta, dell'emotivita'...
Io e Matthias ci parliamo pero' in inglese, da sempre, da 15 anni (avevamo iniziato con l'arabo ma poi ahime' ... ).

Con Emily invece abbiamo sempre parlato lui in Tedesco, io in Italiano, cercando di non mischiare mai.
Emily ha iniziato a parlare in Russo quando vivevamo in Armenia e avevamo una tata meravigliosa che le parlava appunto in Russo.
Ma dato che noi fin da subito le abbiamo parlato nelle nostre lingue originali, lei fin da minuscola riusciva a rivolgersi alla persona che le stava davanti con la lingua appropriata. Il primo concetto linguistico che apprese fu insomma, anche lei, quello che esistono tantissimi modi di emettere suoni e di comunicare e che insomma forse ognuno ha il suo.
A casa non parliamo il Russo, ma a Berlino i nostri amici piu' cari, la nostra 'famiglia' sono russi; e anche se Emily non lo parla piu' comunque lo capisce, lo associa alla sua infanzia, e' una lingua che le e' familiare. E' la lingua del papa', degli amici, dei suoi racconti di quando era ragazzo...

Quando aveva tre anni e mezzo ci siamo trasferiti in Pakistan e li' l'inglese e' arrivato nella nostra vita familiare in maniera davvero divampante.
Emily ha iniziato ad andare al kindergarten dove ovviamente - tra bambini di varie nazionalita - lei che pur non parlava ancora in inglese, si e' trovata ad impararlo nel giro di pochissime settimane. In fondo era la lingua che sentiva parlare in casa, la lingua dei genitori 'tra loro' quindi non era una cosa cosi' lontana.

Da allora l'inglese e' effettivamente diventata la sua lingua principale, nel senso che con quella lei comunica con i suoi amici, impara a scuola, gioca etc. A volte quando ci racconta qualcosa, per fare velocemente la racconta in inglese cosi appunto prende due piccioni con la stessa fava... Ma noi cerchiamo comunque di farcela riraccontare in Tedesco e Italiano..

E' chiaro comunque che l'Inglese e' un po' la lingua ufficiale anche per me e per Matthias, quella con cui lavoriamo e quella che usiamo per comunicare. E devo ammettere che parlarle io stessa in inglese quando ... 'litighiamo' mi aiuta a mantenere una certa calma, ad essere piu' cool... , mentre quando mi arrabbio davvero, in Italiano, ossignur ehm... apriti cielo!! Ah, dimenticavo, secondo Emily "l'Italiano e' la lingua delle parolacce di mamma quando guida..."

Ad ogni modo - grazie anche alle nonne che vengono spesso a trovarci - nostra figlia legge bene in italiano e in tedesco e noi abbiamo per esempio favorito l'uso del videoregistratore e dvd come strumento linguistico, portandoci in giro per il mondo filmini di Walt Disney in italiano e tedesco; o permettendo l'uso limitato della tv per non farle dimenticare i suoni delle sue lingue di famiglia (Emily e' veramente cresciuta con la Melevisione, ve lo ricordate? Tonio Cartonio e gli amici del Fantabosco, che carini!!! )

Altre lingue? In casa Emily sente da sempre parlare il Francese, lingua che lei associa a me, dal momento che ovunque io vada ho sempre un amico o amica 'del cuore' francese... E poi e' anche la lingua delle news dato che ascolto RFI a tutte le ore del giorno, a casa, in macchina, Euronews alla tv... Adesso che lo studia a scuola come seconda lingua, mi pare di capire che per lei e' facile assimilarlo...

Per finire, credo che questa Babele cui e' abituata fin da bambina l'aiuteranno in questo, a non sentirsi limitata il giorno in cui dovesse avere difficolta' col Tedesco o l'Italiano, ma piuttosto a relativizzare possibili' 'mancanze' in quelle due lingue, ricordandosi di averne sentite molte di piu...

In quanto a me e Matthias e alle differenze culturali e linguistiche... si certo, ci sono quelle ovvie del temperamento, latino il mio e piu' nordico il suo. Ma date le nostre stesse infanzie vivaci, chi puo' dire davvero che io sia latina e lui nordico? insomma, quando si e' esposti a tante culture diverse e le si apprezza con curiosita' e piacere nessuno poi resta puramente latino o puramente nordico, no? Quindi diciamo piuttosto che si, ci sono delle differenze caratteriali e che pero' magari dipendono, che ne so... dall'oroscopo o dalla personalita' piuttosto che dalla nazionalita!!
Quanto al discutere, al litigare, all'amarsi passionatamente, mah, secondo me non e' poi cosi' complicato farlo in altre lingue. L'importante e' aver voglia di farlo e se c'e' la voglia e il desiderio allora si puo' davvero comunicare. Poi certo, ci possono essere anche dei momenti di stanca, nei quali si comunica meno, perche' magari fa fatica... ma non ditemi che questo non avviene anche tra coppie monolinguiste, eh...
Ossignur, mi accorgo di aver scritto un poema.... I am soooooo sorry!!!!

[selena]

in quanto alla coppia, a volte penso di essere io la spagnola e lui l'italiano!!!

giuro, ci é successo che un giorno un tipo mi ha chiesto se ero della galizia (regione a nord della spagna), e se lui, il mio compagno fosse italiano!!!

la cosa piú incredibile é che lui si é italianizzato stando in spagna, grazie a me, ed io invece mi son spagnolizzata....che miscuglio con solo due culture...

in quanto alla latinicitá quella la vinco io....si, mi sa che io ero spagnola in un'altra vita, ho tutti i vizi, soprattutto quello di urlare quando parlo, ma io glielo spiego che é la mia forma di parlare, che non son arrabbiata...ma in fondo qui tutti urlano!
peró un vantaggio su di lui ce l'ho, quando mi arrabbia per davvero posso farlo nella mia lingua senza che lui capisca ció che sto dicendo...almeno io mi sfogo e lui non si offende!!!!

[Giuliettaexpat]

a proposito di parolacce Silvia, mi ricordo che diversi anni fa mio padre mi disse: " fai attenzione perche' se le bambine dicono parolacce , vuol dire che le imparano da voi... visto che siete gli unici a parlar loro quotidianamente in italiano!!!" ed effettivamente e' vero.... quindi mi trattengo o faccio che dirne in francese, cosi mi confondo nella massa! !

[Aleexpat]

Bello questo topic e mi ritrovo in tutte le vostre osservazioni.

Quello pero' di cui vorrei parlare è un aspetto messo in luce da Claudia e che sento anche un po' mio:

Come, che so, se il mio spagnolo fosse intimamente legato a situazioni nelle quali mi muovo ormai con gran famigliarità, e estrapolarlo per metterlo in un contesto diverso mi producesse un effetto di disagio.... a Buenos Aires a volte mi sorprendevo ad ascoltarmi chiedendomi se le persone con cui parlavo mi capivano, o pensavano che parlavo male, o che avevo uno strano accento

E' successo e succede anche a me con l'olandese, lingua che per forza di cose ho dovuto imparare, o forse è meglio dire ci ho provato.
Quando ero a Schiedam, lo parlavo al di là di errori e titubanze, ma al di fuori del posto in cui vivevo ed ora, quando mi capita raramente di doverlo parlare, sono assolutamente impacciata e spesso faccio finta di non saperlo. Ho paura del giudizio delle altre persone e getto la spugna.
Chissà come mai? Perchè in un contesto "non quotidiano" ci si sente a disagio?

E lo stesso avviene per lo spagnolo. Oddio, non che io lo sappia bene, anzi, ma quel poco che ho studiato mi ha sempre permesso di relazionarmi con persone spagnole ed avere con loro splendide amicizie. Ma mi succede che se con loro c'è anche qualcuno che lo spagnolo non lo parla, allora mi blocco, inizio a balbettare e ....tra me e me scoppio a ridere ricordando la faccia sorpresa di Rosandra, una mia cara amica messicana, che ancora non si capacita di questo e mi guarda con occhi sbarrati e sopracciglio alzato (chiedendosi se ho bevuto )!!!!

E ancora, è da poco che questo disagio non lo provo per l'inglese in Italia, che, lungi dall'essere perfetto, ormai lo parlo quasi ogni giorno da anni, ma non in casa, e dunque mi sento piu' sciolta, ma non proprio fino in fondo!

Ma che meccanismo psicologico scatta? Succede anche a voi?

[Silviaex]

mah, sempre sulle parolacce..
volevo dire che per esempio Emily e' molto piu' attenta e severa con le brutte parole in inglese...
non so, e' come se quelle italiane appartenessero alla mamma ... e in particolare ad un momento suo di irritazione... ovviamente non ne vado fiera, per carita'! Pero', ecco... e' come se Emily avesse capito che quel ehm... turpiloquio appartiene ad una persona adulta in un momento di vero nervosismo e quindi, come tale, lei non ci si mette per niente, non l'ho mai sentita usare una di quelle ehm... brutte parole... (meno male... )

[Fiordaliso]

Mio marito, romano, dice un sacco di parolacce in romanesco e italiano (e io a forza di viverci insieme qualcosa ho imparato...), ma mio figlio non ne ha mai ripetuta una! Mah?

[Donatella]

io italiana, mio marito americano
io sempre bevuto il caffe' americano, lui da sempre espresso doppio
...un bel quadretto!!!

ormai sono +/- 5 anni che sto in america, e ho sempre parlato inglese in casa, e ora posso dire di essere 'bilingue'... (veramente sto facendo casino con l'italiano ora robba da matti)
per una chiacchierona come me, ci sono state alcune "pietre miliari" nella mia seconda-ormai prima- lingua. una come me: che non si prende mai sul serio, alla quale piace fare battute, doppi (e tripli) sensi, insomma giocare con le parole ... la prima volta che sono riuscita a fare una battuta!! una sera a tavola quando effettivamente mio marito e i suoi 3 figli hanno riso di gusto.... wow! trionfo!!!
era frustrante capire, farmi capire, ma in un modo un po' grigio, molto ovattato, senza quella che e' la mia personalita', la voglia di prendersi e prendere sempre in giro.

e l'altro giorno parlando con la mia amica italiana al telefono, ridevamo ripetendoci le frasi che ci eravamo appena dette, tipo:
la teacher le ha dato le papers e le ha detto che in all meanings....
insomma, un putiferio.

quando sono particolarmente stanca ho l'effetto "black board" non mi vengono le parole, ne' in inglese, ne' tantomeno in italiano. un incubo.
...l'incubo di chi ha sempre avuto la parola pronta, o almeno sulla punta della lingua!!!!

[Fly]

quando sono particolarmente stanca ho l'effetto "black board" non mi vengono le parole, ne' in inglese, ne' tantomeno in italiano. un incubo.
...l'incubo di chi ha sempre avuto la parola pronta, o almeno sulla punta della lingua!!!!

Come ti capisco!! Io Italiana, sposata a un italiano (divorziata da 2 anni), vivo da 8 anni in Spagna e la mia seconda/prima lingua (secondo i casi) è sempre stata l'inglese. Quando lavoravo come inerprete parlavo pure francese e un po' di portoghese (persi, per il momento, per mancanza d'utilizzo). Io ho un dono di natura: apprendo le lingue con estrema facilità. Quando rimasi 2 mesi in Egitto iniziai spontaneamente a 'parlare' alcune frasi in arabo. Insomma, in teoria per me dovrebbe filare tutto liscio come l'olio. E invece NO! Siccome penso direttamente in ogni lingua, quando sono stanca, o stressata o mi sento a disagio ... ho dei momenti di blackout spaventosi. Hai presente quando nel bel mezzo di un discorso ti 'manca la parola'? Ecco, proprio quello. Quindi tramite un forum internazionale sono entrata in contatto con un australiano trapiantato in USA, col quale mi faccio ogni giorno lunghe chiacchierate (grazie Skype!!!) e sto tornando agli antichi livelli con l'Inglese. Idem con l'italiano. Il mio amico Marco mi ha detto recentemente che se non la pianto di dire 'scanneare' (italianizzazione dello spagnolo 'escanear', invece di 'scannerizzare'), la prossima volta che ci vediamo mi sculaccia

Insomma ragazze, mi sa proprio che tutto il mondo è paese! Forza e coraggio ... e buttiamoci a capofitto a parlare senza remore: prima o poi 'sto problema lo superaremo!

This post has been edited by Fly: 24 May 2008 - 08:51 PM

[selena]

proprio perché lo spagnolo e simile all'italiano, io ormai traduco alcune parole con grande invenzione..

la figura migliore é stata l'anno scorso, quando dopo due giorni a casa dei miei son andata in un negozio per chiedere se ci fosse la possibilitá di fare un collegamento internet.

IO: Scusi, ho la possibilitá di mettere wifi (in spagnolo si pronuncia come si scrive!) in casa mia?
COMMESSO: vuol dire waifai (come lo pronunciano in italia sotto strette regole d'inglese...)
IO: emmm, si, wifi, waifai, quella roba, insomma, posso????


quel giorno ho capito che avevo un grosso problema....

e poi i buchi neri nelle lingue, quei giorni in cui non riesco a ricordare una parola, e allora gesticolo!

con il mio ragazzo ci son stati periodi in cui parole semplicissime come sandia (anguria), percha (appendiabiti) o toldo (tenda) non riuscivo mai a ricordarle, e mi ritrovavo a fare gesti inconvulsi con le mani per fargli capire di passarmi una percha o abbassare il toldo della terrazza, ritrovandomi poi, esausta, a farmi le cose da sola, con lui che mi seguiva per casa per capire cosa volessi....

altra chicca, in aereoporto con compagni spagnoli, io lavoravo per una compagnia inglese:

IO, conversazione al telefono, chiamando un compagno nel check-in: hola, puoi dirmi se il volo per Stanstead é chiuso? (sottolineo che la pronuncia era inglese, un approssimativo "stenstid", per intenderci....)
CoMPAGNO: che volo?????????
IO: il volo per Stanstead
COMPAGNO: non capisco
IO: Stanstead!!!!!!
COMPAGNO: ............
IO: ok, volevo dire ESTANSTED (sempre pronunciato come lo scrivo)
COMPAGNO: ahhhh, estansted, si é chiuso.
IO: grazie (scrollando la testa)

[Donatella]

alcuni dei miei "storpiamenti" sono entrati ormai nel nostro gergo di famiglia!
l'anno scorso stavo preparando la granita e volevo sapere in quanti della truppa l'avessero gradita, e ovviamente, al momento di chiedere, non mi veniva la parola "slushi" - granita (si pronuncia slasci)
quindi dopo un po' di giramenti di parole mi e' uscita, come un'illuminazione SQUISHI - SQUOSHI
inutile dire che ormai quando facciamo la granita si chiama con il suo nome di battesimo: SQUISHI - SQUOSHI

This post has been edited by Donatella: 24 May 2008 - 07:00 PM

[Myri]

Anche a casa nostra gli storpiamenti dallo spagnolo sono ormai all'ordine del giorno, anche se siamo entrambi italiani! Visto poi che spagnolo e italiano tanto distanti non sono, capita talvolta che non siamo più sicuri di quale sia l'accento giusto o la parola giusta in italiano...

Per me questa volta la spinta a volere imparare davvero bene la lingua è venuta da mia figlia. Siamo arrivati qui quando lei aveva un anno e diceva solo poche parole, quindi sta imparando a parlare qui.
In casa le parliamo solo in italiano, però ovviamente la sua lingua "preferita" è lo spagnolo, che è quello che parla all'asilo. E tante volte mi è così difficile capirla! Naturalmente parla come tutti i bambini di due anni: troncando le parole, a volte sbagliandole, senza pronunciare/pronunciando male alcuni suoni... questo già non rende le cose facili nella propria lingua, ma è davvero difficile quando si parla una lingua straniera. Rendermi conto che a volte non la capisco è così frustrante! Vorrei conoscere così bene lo spagnolo da intuire cosa vuole dire anche quando non riesce ad esprimersi bene (e senza la traduzione della tata!!! )
E mi sembra che anche per lei sia un po' frustrante: a volte dopo avere ripetuto più volte la stessa parola senza successo, semplicemente lascia perdere, ma con una faccia come a dire "ma questi qua non capiscono proprio niente?!?!".
Suppongo che tutto questo passerà non appena lei inizierà a parlare meglio... basta aspettare!

Un'ultima riflessione: quando sto imparando una lingua a me si chiudono tutti i canali delle altre... non riesco più a parlarle per un po'! Il mio inglese peggiora radicalmente e altre lingue... come se non le sapessi più! mi è capitato di vedere alcuni mesi fa una persona romena e non mi è venuto spontaneo neanche il saluto!!!

[annaparigi]

Eccomi!
Allora, la prima immagine di lingua straniera è un'immagine della mia primissima infanzia. Dovevo avere 3 anni, o qualche mese meno. Eravamo a Seattle, negli Stati Uniti. Una vicina di casa dei miei doveva aver organizzato una festicciola per bambini, e io ho questo ricordo-incubo. Di essere sola insieme ad altri bambini davanti ad una torta immensa, piena di glassa e panna. Ricordo una sensazione di disagio fortissima, con idee bislacche (uno mica cambia!), tipo chiedermi se sarei stata costretta a mangiare TUTTA la torta da sola. Poi mi misi a piangere a singhiozzi ed ero a disagio anche per questo pianto, mi sentivo una sfigata che non era stata capace di divertirsi come gli altri bambini, mi portarono via (è il primo ricordo della mia infanzia).
Questa sensazione di non capire niente di quello che mi circonda mi ha accompaganta come un disagio per tutta l'infanzia. Non so dirvi quanto sia dovuta al fatto che i primi anni fossi vissuta all'estero o quanto a una tara psicologica mia. Un disagio che comunque avrei avuto anche se non avessi cambiato 5 case e tre nazioni in 4 anni. Ma è stata forte. Mi portarono anche dallo psicologo. Era come una leggera forma di autismo, soprattutto a scuola (anche in Italiano). Non capivo mai le indicazioni che davano, vivevo sulla luna. Come scrissi anche nell'intervista quello che mi salvava erano le immagini fisse. Le immagini dei quadri, dei libri, dei fiori dei divani, da quelle cercavo di decodificare il mondo e le informazioni. Come fossero state immagini condensate del mondo, in cui trovava una forma e un significato quello che mi circondava. Ero capace di passare pomeriggi interi a fissare un muro e le aureole di colore e macchie che aveva. Fissare mi rilassava. Lo faccio ancora oggi. Per fortuna di questo disagio ho fatto un'arte. Illustro libri! Passo le mie giornate a ritagliare e guardare immagini.

Rispetto alle lingue tutto liscio fino al mio trasferimento in Francia, quasi tre anni fa. Se si eccettua una antipatia fortissima a studiarle e una fatica immensa a leggere e ricordare nomi stranieri.

Col mio compagno, francese, all'inizio era difficile. Non riuscivo a esprimere i miei sentimenti più profondi in francese. Però mi piaceva. Perché ero bravissima a intortare gli uomini nella mia lingua (tendo a essere piuttosto seduttiva in fase di conoscenza), e il fatto di non essere sul mio terreno di seduzione abituale mi permetteva una maggiore spontaneità. Ci siamo conosciuti con più calma, quando i progressi linguistici permettevano nuovi scambi. con tempi più giusti rispetto alla relazione che si instaurava. Io ho imparato bene il Francese, lui poco l'Italiano. Questo era una argomento di litigata e ricatto quando c'erano tensioni (della serie: io ho imparato una lingua per te, tu niente per me!).

Al mio trasferimento a Parigi parlavo francese benino. Ma lo stesso quel senso di profondo disagio che aveva accompagnato la mia infanzia si era ripresentato. Mi sentivo spaesata. La gente che parlava per strada non era la stessa gente normale che c'è in Italia, li vedevo come marziani. Persone molto estranee. Lontane e irraggiungibili. E' allora che ho cercato aiuto su internet e non so come, per miracolo, ho trovato Expatclic. Parlare delle mie emozioni in italiano è stata una manna dal cielo. Mi ha aiutata davvero tantissimo.
Dovevo aver pubblicato ai tempi un post su questo mio disagio. E su come le persone che vedevo di lontano per strada, da lontano mi sembravano normali, poi appena mi avvicinavo e sentivo che parlavano francese mi sembravano di colpo diverse.

Poi c'è stato il brusco trasferimento qui in Spagna. In un anno e mezzo che sono qui parlucchio a un livello elementare lo spagnolo e niente il catalano (eppure all'inizio ero piena di buoni propositi di studio!). Sempre, ogni giorno,mi segue questa leggera nebbia mentale, a cui ho fatto l'abitudine.
E' incredibile vedere come si dissolve quando vado in Italia. Tutto mi sembra più chiaro anche visivamente, come se normalmente fossi miope e in Italia mi si correggesse la vista. L'Italia mi è dolce come un balsamo e ogni volta mi sento tornare a me stessa, lucida. Guardo case, cose, chiese e mi sento felice di capire i cartelli, di capire, di vedere. Tutto è chiaro e lavato come una schiarita di sereno dopo la pioggia. E' in queste piccole vacanze che prendo l'energia per tornare qui in Spagna. (La cosa strana è che non vorrei tornare a vivere in Italia!).

Due settimane fa sono stata a Parigi per lavoro...e...miracolo! Parigi era quasi "casa". Oramai parlo perfettamente il francese e ho passato tre giorni carinissimi. "Ci vedevo bene". Appena rientrara qui, anzi appena salita sull'aereo di ritorno, lo spagnolo mi ha aggredita violentemente. Mi è salita l'ansia appena l'ho sentito. L'ho detestato. Mi sono avvoltolata di nuovo nella mia abituale cappa di nebbia mentale (che (ci penso ora!) forse è come una protezione, una cortina fumogena protettiva). Arrivata a Barcellona mi sono sentita depressa per due o tre giorni.
Dunque ne deduco che è proprio una questione di lingua!!? Secondo voi perché mi fa un effetto così estraniante??

Mi chiederete, perché non studi lo spagnolo?
Non so rispondervi.
Appena risolvo la faccenda ve lo dico.


Un saluto caro a tutte e grazie per i vostri appassionanti racconti.
Mi piacerebbe tantissimo che anche per me lo spagnolo fosse la lingua della gente "brava e simpatica" e non di strani extraterrestri!!
Anna

This post has been edited by annaparigi: 26 May 2008 - 09:20 PM

[Claudiaexpat]

Ragazze,
in questi giorni vedevo scorrere gli interventi in questo topic a cui tengo tanto, e mi prudevano le dita dalla voglia di intervenire, ma non volevo farlo senza prima avervi letto tutte.... adesso che mi sono messa in pari ho un tale turbinio di cose che frullano nella testa come coriandoli, che non so davvero che forma prenderanno quando le lascerò cadere su questo schermo

La prima cosa che voglio dirvi è una sensazione pazzesca che ho addosso e che si rifà un po' a quanto spiegava Myri circa il fatto che lei con le lingue "chiude". Io ho avuto questa esperienza pazzesca con il portoghese. Lo parlavo e scrivevo benissimo. Ci ho lavorato, ho fatto persino l'inteprete a Bissau, e soprattutto ho stretto delle amicizie profondissime in portoghese. Con gli artisti di Bissau sono uscita serate su serate e abbiamo parlato ore, abbiamo scherzato, ci siamo sentiti vicini usando il portoghese. E poi l'ho dimenticato completamente e adesso mi domando con inquietudine, se dovessi ritrovare sulla mia strada una di queste persone, come le parlerei ????? Come le direi cose tipo che sono felice di vederla, che non l'ho mai dimenticata, che sono stata in ansia per lei?????? In un'altra lingua ?????? Questo è il mio primo dilemma.

Una cosa simile mi capita col tedesco. L'ho studiato (molto bene) alla scuola interpreti, e sono andata a più riprese in Germania a fare scambi di studio, corsi vari e campi di lavoro. La mia più cara amica (se può esisterne una più cara delle altre ) è tedesca e dato che lei si è trasferita in Italia, durante i primi tempi della nostra amicizia parlavamo un po' in tedesco (per aiutare me ad avanzare) e un po' in italiano (per aiutare lei). Uscivamo a cena oppure dormivamo a casa dell'una e dell'altra, e mi ricordo ore, ORE passate a discutere e raccontarci i reciproci sentimenti in TEDESCO E anche con il tedesco, adesso, se dovessi esprimere qualcosa di più che il bisogno di andare a comprare il latte, non so da che parte comincerei. Ovvio, in questo caso non è così grave, Ingrid parla perfettamente italiano e non siamo più tornate sul tedesco, però mi fa tanta impressione pensare a pezzi della mia vita in cui io mi esprimevo in un'altra lingua e mi ci sentivo perfettamente a mio agio, e adesso non posso più farlo. Mi fa strano, insomma!!!!

L'altra sera chiacchieravo con una mia amica italiana che ha sposato un francese. Lei mi raccontava che avevano furiosamente litigato e io le ho chiesto in che lingua parlano quando litigano (perchè è una cosa che mi ha sempre affascinata ), e lei mi ha dato una risposta che mi ha affascinata ancora di più, mi ha detto: "io gli parlo in francese perchè voglio essere sicura che capisca perfettamente quello che gli voglio dire" E' la prima volta che mi sento dare una risposta di questo tipo, di solito la gente dice che litigando nella propria lingua riesce ad esprimere meglio i propri sentimenti.

Forse l'inghippo sta tutto lì, riuscire ad esprimersi. Riuscire a veicolare i propri sentimenti. Io devo dire che in tutte le lingue nelle quali mi è capitato di dovermi esprimere nella mia vita, ho sempre contato sul "non detto", ho sempre fatto ricorso a gesti, mani, espressioni, intonazioni, sorrisi, ammiccamenti, e quant'altro. E infatti tutti mi dicono sempre che nonostante il mio aspetto nordico, si capisce subito che sono italiana E' che non posso pensare di dovermi affidare solo alla lingua per esprimermi e farmi capire.

Però allo stesso tempo è un esercizio affascinante (soprattutto da quando esistono i forum di Expatclic) dover affidarsi solo alla parola per esprimersi, non trovate? E ancora di più alla parola in una lingua che non si è appresa quando si era bambini, quando la mente era ancora aperta e spugnosa.....

Per venire alla mia situazione, sì Mattia parla meglio lo spagnolo dell'italiano, ma poi anche lì è relativo.... lo spagnolo, da quando ha tre anni, è la lingua con cui socializza la maggior parte del suo tempo.... è sciolto, usa i condizionali e gli imperfetti come bere un bicchier d'acqua (in italiano ogni tanto sbaglia), però l'italiano è la lingua in cui discute dei suoi sentimenti più profondi (con una madre come me impossibile sottrarsi ), quindi alla fine magari a volte io resto colpita perchè sbaglia un congiuntivo, ma non mi rendo conto che in italiano mi sa spiegare perfettamente perchè gli fa male lasciare il Perù.....

Comunque ho chiesto all'Ale, che è più grande e parla davvero perfettamente il francese, l'italiano e lo spagnolo. Gli ho chiesto qual è la lingua che sente più sua, quella con cui preferisce discutere, parlare dei sentimenti come di politica, etc., e lui senza esitare mi ha detto "italiano". Gli ho chiesto se per caso non si sentisse più a suo agio a parlare in spagnolo coi suoi coetanei, dal momento che in spagnolo conosce più slang, più linguaggio dei giovani, etc., e lui mi ha risposto che in ogni caso lui lo slang non lo usa (beh, questo è Ale, è una personalità forse un po' fuori dal comune......).

Capisco comunque tutto quello che dite circa il fatto di avere dei figli che parlano una lingua diversa dalla vostra Ma forse più che la lingua è davvero quello che c'è dietro.... sono i riferimenti culturali, sono le filastrocche, sono il "el purtava i scarp de tennis" o il "vammurì ammazzato"..... e a proposito di parolacce ....i miei figli ogni tanto sembrano degli scaricatori di porto..... in italiano - forse han passato troppo tempo in macchina con la loro mamma

Forza gente, continuiamo a tirar fuori sentimenti linguistici

[Poci]

Carissime,
scusate questo mio lungo periodo di latitanza, ho continuato a leggervi quando potevo ma proprio per l'oggetto del topic in questione mi sono dovuta un po' allontanare. Spiego l'arcano...
Alcune di voi si ricorderanno che da qualche mese abitiamo in Francia, io non ho mai studiato il francese che tra le altre cose e' una lingua che mi e' risultata sempre antipatica (non me ne vogliate) e continuo tutt'ora ad avere un forte blocco psicologico che mi impedisce di impararlo. Questo ha causato un po' di screzi tra me e la mia meta' che pensa io passi troppo tempo su internet e su vari forum invece di integrarmi nella realta' francese. Percio' ho allentato un po' la frequentazione di Expatclic....

Il mio rapporto con le lingue d'espatrio e' stato sempre buono, ho sempre studiato con passione l'inglese e ho raggiunto un buon livello sia nel parlare che nello scrivere. La pronuncia e' quella che e', un misto tra la cadenza italiana e un vago accento dell'Irlanda del Nord. In questa lingua sono riuscita ad esprimermi sia in contesti positivi che meno, mi sono sfogata, mi sono raccontata e ci ho litigato....l'unica cosa che mi rimane ostica e' esprimere il mio senso dell'umorismo in inglese.
Quando ci siamo trasferiti in Germania, l'unica cosa che sapevo dire in tedesco erano i numeri fino a tre. Pensavo che con l'inglese me la sarei cavata in una citta' internazionale come Monaco di Baviera e che non avrei avuto bisogno di imparare il tedesco. E invece mi sono accorta che specialmente in Baviera c'e' un senso di fierezza molto forte e in molti contesti alla mia richiesta di parlare inglese mi e' stato risposto picche. A quel punto mi sono rimboccata le maniche e impegnandomi veramente tanto sono riuscita a raggiungere un buon livello di tedesco che mi e' stato utile anche nel lavoro. Di questo vado molto fiera e lo conservero' sempre come un bellissimo regalo che la Germania mi ha fatto.

E invece mi srupisco di me stessa per questo brutto blocco nei confronti del francese. Capisco l'importanza di impararlo bene sia per integrarmi sia per il bene di mia figlia che non voglia abbia una mamma che non capisce quello che dice e che non possa aiutarla a farei compiti in un futuro...ma al momento e' cosi' e non me la sento di farmi violenza.
Anna ti capisco bene...

Baci a tutte voi ragazze splendide, non sono tanto presente ma vi penso
Poci

[melela]

Che topic meraviglioso, ragazze!

Ho la passione per le lingue sin da ragazzina e ricordo perfettamente come l'ho scoperta: quando ho compiuto 10 anni mia zia mi ha regalato i tre album più venduti del momento e ho perso il conto delle giornate trascorse cercando di raccapezzarmi sui testi di Like a virgin, Wild boys e Born in the USA Tra me e il dizionario è stato amore a prima vista e mi si è aperto un mondo nuovo e affascinante. Col tempo ho scoperto anch'io, come Fly, di avere il grande dono di apprendere le lingue con estrema facilità. Da allora ho impostato tutta la mia vita sulle lingue: ho fatto il liceo linguistico e la scuola interpreti (anch'io a Milano, Claudiaaaaaaaa!! ) e da 10 anni lavoro come traduttrice. E grazie al mio lavoro ho conosciuto mio marito... ed è per mio marito che ho lasciato l'Italia. Insomma, tutta la mia vita è stata decisa da tre LP! E se invece mia zia mi avesse regalato il set del piccolo chimico??

Mio marito è un miscuglio linguistico: è nato a Barcellona da mamma inglese e papà catalano e la lingua che sente più sua è il catalano, ma non lo sa scrivere correttamente, perché quando ha fatto le elementari il catalano era ancora probito dal regime franchista, e ha un vocabolario molto limitato perché quando aveva 10 anni la famiglia si è trasferita a Madrid. Ha fatto tutti gli studi in spagnolo, che domina perfettamente ma non sente suo, e poi ha vissuto 11 anni in Inghilterra, per cui parla un inglese praticamente perfetto ma non lo ama. Questa premessa per dire che quando ci siamo conosciuti parlavamo inglese, ma nel giro di due mesi gli ho fatto una proposta: visto che abbiamo radici mediterranee e le nostre lingue sono simili, perché non ci lanciamo? Così io ho iniziato a parlargli e scrivergli in italiano e lui replicava in spagnolo Molto faticoso all'inizio, con un'infinità di malintesi, ma via via sempre più agevole (e utile, anche se allora non ce ne rendevamo conto). Poi l'ho raggiunto in Inghilterra e un po' che lui era più coraggioso con l'italiano di quanto fossi io con lo spagnolo, un po' perché ci tenevo a non perdere la mia lingua, siamo finiti a parlare in italiano. L'unico problema è che, nonostante le sue origini multiculturali e i suoi numerosi traslochi linguistici, mio marito non ha affatto la passione delle lingue, dei loro meccanismi e dei loro segreti da scoprire, e oggi parla un italiano scioltissimo ma assolutamente sgrammatico e altamente influenzato dallo spagnolo, con mio sommo dispiacere.

Tornando a me, con una solida formazione alle spalle, ero certa che arrivando in Inghilterra non avrei avuto problemi e potete ben immaginare l'immensa frustrazione che ho provato scoprendo che non riuscivo a fare battute in inglese o che l'accento gallese o scozzese per me erano come aramaico antico... Tra l'altro faticavo a vincere uno stupido senso di vergogna che nasceva dalla consapevolezza che io l'inglese lo dovevo sapere bene, avendolo studiato per tanti anni, e questo all'inizio mi creava una specie di blocco. Ma mi ci sono intestardita ancora di più e dopo cinque anni posso dire di aver superato questi scogli. Una cosa di cui andavo estremamente fiera era che, pur notando un leggero accento straniero, gli inglesi non sapevano mai indovinare da dove provenivo e quasi non ci credevano quando dicevo di essere italiana... forse perché ho sempre imitato spontaneamente inflessione e cadenza altrui, senza volerlo e senza neanche rendermene conto, ma si può?!

Poi ci siamo trasferiti in quel di Barcellona e... ho scoperto di saper comunicare agevolmente in spagnolo e perfino in catalano, pur non avendoli mai studiati Il tempo passato leggendo le lunghissime mail in spagnolo che mio marito mi scriveva all'inizio della nostra relazione a distanza e ascoltando le innumerevoli conversazioni in catalano della sua famiglia mi è servito per assorbire passivamente queste due lingue e, senza neance accorgermene, farle mie. Ovviamente lo devo anche a tanti anni di studio del francese (e un paio alle prese con il portoghese), che mi hanno lasciato in eredità la capacità di intuire con grande facilità i meccanismi delle lingue neolatine; e poi qui mi sono sempre sentita molto più disinvolta perché, non avendo mai studiato spagnolo o catalano, non mi sentivo "in dovere" di saperle, come mi era successo invece con l'inglese, e quindi mi lanciavo molto di più, incurante degli errori madornali che facevo all'inizio! Dopo due anni mi rendo conto che parlo e scrivo correttamente in spagnolo, sempre senza averlo mai studiato; e quest'anno ho fatto un corso di catalano (ho l'esame giovedì prossimo!!) e credo di saperlo ancora meglio dello spagnolo. Peraltro a differenza di molte di voi adoro il catalano e lo preferisco di gran lunga allo spagnolo: è una lingua antica, ricchissima, di profonda sonorità, incredibilmente espressiva e mi ricorda tanto il milanese delle mie radici Mentre lo spagnolo al mio orecchio è estremamente piatto e certi accenti, come l'andaluso, mi danno proprio fastidio

Uff, dovevo immaginare che avrei scritto un interminabile pippone su questo tema per me così importante, scusatemi! Vado a sintetizzare e concludere: per il mio personale vissuto, le lingue sono la colonna portante dell'espatrio. Perché mi permettono di leggere un articolo cogliendo tutte le sue sfumature, ridere di una trasmissione ironica in tv, comunicare appieno con la gente locale. Perché sono il primo strumento di cui dispongo per sentirmi un po' più "a casa" in un posto che ancora casa non è. Perché sono il primo passo verso l'integrazione e mi fanno sentire davvero parte del paese che mi ha accolto. E mi aiutano a innamorarmene

This post has been edited by melela: 31 May 2008 - 03:30 PM